Forum www.hunterfest.fora.pl Strona Główna www.hunterfest.fora.pl
Niezależne forum o Hunter Fest 2009
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gwiazdy '09
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 27, 28, 29  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.hunterfest.fora.pl Strona Główna -> Hunter Fest 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
soulfly




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: SILESIA

PostWysłany: Śro 16:45, 17 Cze 2009    Temat postu:

Jakby tak logicznie sobie to poukładać to w sumie do weekendu powinniśmy mieć info na stronce festu o jego odwołaniu - tak przewiduję i ni *ch*j*, nikt mnie nie przekona że to się da odkręcić!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
soulfly




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: SILESIA

PostWysłany: Śro 16:51, 17 Cze 2009    Temat postu:

To znalazłem przed chwilą na moim mailu
napisał:
Witam,

Cały czas próbujemy wyjaśnic zaistniałą sytuację. Jak wiadomo bardzo złą
póki co:( W każdym razie mamy podpisany kontrakt na ten występ.

Do weekendu podamy wszystkie szczegóły [link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli Motor lub któryś z podanych zespołów nie zagra napewno oddamy
pieniądze za zakupione bilety.

Szczegóły zwrotów biletów będą podane zarówno przez punkty które je
rozprowadzały jak i przez oficjalna stronę Hunterfestu.

W każdym razie przepraszam za zaistniałą sytuację.

Pozdrawiam,
Arek Michalski
P.S. Kontrakt od nich na HF przyszedl do nas 2.04.2009 roku...

[link widoczny dla zalogowanych] - to screen z ich strony jak jeszcze anonsowali nasz festiwal...

Jezeli wejdziesz na strone agencji ktora ich reprezentuje czyli The Agency group i wybierzesz artyste Motorhead to w dziale Tour Schedule jest przekierowanie do ich tourne na ktorym jest rowniez HF:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Wiec sami nie graja do konca fair:( Nie zmienia to jednak faktu ze moja wina jest ze nie potrafie tego powstrzymac:(!


Ostatnio zmieniony przez soulfly dnia Śro 16:52, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterx




Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 16:52, 17 Cze 2009    Temat postu:

Z tego co mi Michalski napisał, to obstawiam, że Michalski pojedzie ludzi za to że piszą do gwiazd i mu psują opinię. Gwiazdy przez to myślą że są oszustami i dając na powód zły artwork na bilboardzie, a piszą, że on zrobił to nielegalnie.

Ale to i tak nie wyjaśnia np. Tarji Turunen.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MagEllan




Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 17:39, 17 Cze 2009    Temat postu:

@soulfly

No wiec pan AM poprwil ortografie. Wkleil ten sam szablon po czym dodal linki i jedno zdanie.
Ogolnie dobrze ze wyzbyl sie tonu z oswiadczenia na HF stronie (ze niby wszyscy zawistni). Ale to ze agencja (ta od motorow) cos oglasza to wydaje mi sie normalne jesli ma sie kontrakt. Potem trzeba sie z kontraktu wywiazac a to jak zakladam sa platnosci w transzach. Ale to juz bedzie tejemnica jak sie agencja AM dogadywala z gwiazdami.
Co wiecej mnie to nawet nie interesuje!
To co wiekszosc z nas obchodzi to festiwal z dobra muzyka o nalezytym poziomie organizacji. W tej chwili jak widac po ogloszeniach gwiazd na ich stronach jest problem z zapewnieniem nalezytej muzyki. Co boli nas wszystkich.

pozdrawiam (Oczekujac na kolejne info na stronie HF)
MagEllan


Ostatnio zmieniony przez MagEllan dnia Śro 17:39, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MagEllan




Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 17:46, 17 Cze 2009    Temat postu:

piterx napisał:
Z tego co mi Michalski napisał, to obstawiam, że Michalski pojedzie ludzi za to że piszą do gwiazd i mu psują opinię. Gwiazdy przez to myślą że są oszustami i dając na powód zły artwork na bilboardzie, a piszą, że on zrobił to nielegalnie.

Ale to i tak nie wyjaśnia np. Tarji Turunen.


No jesli zastosuje takie tlumaczenie to po raz kolejny rece opadna ze swistem.
Ludzie nie pisaliby do gwiazd gdyby nie bylo roznic miedzy strona festiwalu a bilbordami. Osoby ktore to robily nie robily tego w zlej wierze tylko skoro przeplyw informacji nie jest nalezyty to sami proboja sie czegos dowiedziec (i to zarowno ci co kupili karnety jak i ci co zastanawiali sie nad ich kupnem).

Co do Tarji to z jednego z postow na tym forum wynikalo ze owszem byla umowa ale jakos jej warunki nie zostaly dotrzymane. Wiekszosc umow ma to do siebie ze zobowiazuje obie strony i jest opatrzona klauzula ze jesli jedna strona np nie dotrzyma terminu to pozamiatane. (przyklad zadatek na mieszkanie wplacisz nie podpiszesz umowy w teminie, zadatek przepada a mieszkania ni masz)

pozyjemy zobaczymy co dalej sie wydarzy
-----------
Edit:

[link widoczny dla zalogowanych]
No ja glupi teraz dopierdo sprawdzilem ta agencja w dziale artysci ma: Motorhead, Tarja Turunen, In Flames oraz Arch Enemy.

Natomiast nie ma Machine Head.

Nie bede spekulowal nt jak kontrakt wygladal.
---------------
pzdr
MagEllan


Ostatnio zmieniony przez MagEllan dnia Śro 17:58, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
emperor_69




Dołączył: 27 Maj 2009
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Śro 18:04, 17 Cze 2009    Temat postu:

no rzeczywiście. trafne i istotne spostrzeżenie MagEllan...
Co więcej mają pod swoimi skrzydłami również Opeth i Children of Bodom Idea Question

ktoś wyciągnie wnioski........ Question Question Question
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MagEllan




Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 18:09, 17 Cze 2009    Temat postu:

emperor_69 napisał:
no rzeczywiście. trafne i istotne spostrzeżenie MagEllan...
Co więcej mają pod swoimi skrzydłami również Opeth i Children of Bodom Idea Question

ktoś wyciągnie wnioski........ Question Question Question



emperor_69 - o ty bestio Wink tak mi wytknac ze niedokladnie liste sprawdzilem. Zatem publicznie bije sie w piersi za nie sprawdzenie Opeth i CoB.

A tak serio to rowniez trafne spostrzenie ktore jakos umknelo mojej uwadze Smile

Jak pisalem wczesniej dla mnie w tej chwili laczenie tych puzzli to nie wnioski a spekulacje wiec tutaj bede milczal Neutral

pozdrawiam
MagEllan


Ostatnio zmieniony przez MagEllan dnia Śro 18:10, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
autopsy666




Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:09, 17 Cze 2009    Temat postu:

"Wiec sami nie graja do konca fair:( Nie zmienia to jednak faktu ze moja wina jest ze nie potrafie tego powstrzymac:(!"


looool
no można się wzruszyć
te jego meile o ile to jego meile to jak żalenie się 5latka
zara zrobi zamach na swoje życie jak go tak będziecie nękać
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterx




Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:28, 17 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
P.S. Dzieki za choc jeden miły mail a w szczególności: "Robi się smutno, że gwiazdy uciekają z tak fajnego festwialu."
Bo widzisz wszyscy do zespolow pisza ze nasz festiwal jest nie fajny, ze jestesmy oszustami i przekretami... Gdyby moze ktos do nich napisal ze festiwal jest "fajny" moze inaczej podeszliby do tego, moze zrealizowaliby podpisany wlasnorecznie kontrakt i nie szukali powodow odwolywania wystepu w tym ze uzylem zlego artworka na bilboardzie a rozpisujac wszedzie ze zrobilem to nielegalnie...Sad

W kazdym razie dzieki!!



to PS do mnie

napisałem że fajny festiwal, no bo kurde do tej pory fajnie się na nim bawiłem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
autopsy666




Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:40, 17 Cze 2009    Temat postu:

Laughing Laughing Laughing Laughing
na gwiazdy które miały wystąpić nas nie wezmą
to teraz próbują na litość Laughing


Ostatnio zmieniony przez autopsy666 dnia Śro 18:42, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
shadowsphere




Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 18:47, 17 Cze 2009    Temat postu:

Jak myślicie, kiedy najbardziej znana na całym świecie kapela, a mianowicie Hunter , zamieści na swojej official website info o tym, że nie wezmą udziału w feście .... bo organizator nie dopełnił warunków kontraktu, a przede wszystkim nielegalnie użył ich nazwy w promocji festiwalu Laughing Laughing Laughing

Ostatnio zmieniony przez shadowsphere dnia Śro 18:47, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mr Headbanger




Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:02, 17 Cze 2009    Temat postu:

Ja po lekturze kolejnej porcji postów trzepnę kolejną analizę jak tam kilkanaście postów wyżej.

Ale przedtem...

Cytat:
Z tego co mi Michalski napisał, to obstawiam, że Michalski pojedzie ludzi za to że piszą do gwiazd i mu psują opinię. Gwiazdy przez to myślą że są oszustami i dając na powód zły artwork na bilboardzie, a piszą, że on zrobił to nielegalnie.


Napisanie czegoś takiego w jakimkolwiek "oświadczeniu" czy innej podobnej formie przekreśliłoby do reszty mój i tak już prawie zerowy szacunek do tej agencji.

---

Sprawa rozbija się w zasadzie o jedno. Bilboardy i ogłoszenia w prasie, które pojawiły się przedwcześnie. Gdyby ich nie było nikt by nie pisał do managementu tego czy tamtego zespołu z prośbą o potwierdzenie, bo niby skąd miałby wiedzieć do kogo pisać? Dlaczego ludzie piszą? Bo nie mają pewności. Pewności takiej dostarczyłoby im info na oficjalnej stronie zespołu jak to ma miejsce w przypadku innych koncertów jakie te zespoły grają. To chyba logiczne. To po pierwsze. Po drugie, to kwestia zaufania, które w przeszłości zostało mocno nadszarpnięte. Jak wiadomo odbudowanie zaufania to jedno z najcięższych zadań jakie można przed człowiekiem postawić.

Bilboardy i ogłoszenia powinny być opublikowane kiedy wszystkie zespoły, których nazwy zostaną na nich zamieszczone na 100% potwierdzą swój udział.

Dlaczego takie kłopoty? Nie ma to jak zabrać się za coś "w samą porę". "Miesiąc do festu a my nie mamy żadnej reklamy! Dobra, napiszemy, że zagrają ci i tamci, a potem będziemy się martwić." Myślę, że ta zmyślona sytuacja nie odbiega za daleko od rzeczywistego przebiegu organizacji akcji reklamowej. Mogę się oczywiście mylić, ale tak to wygląda obserwując to z boku. Nie wiem jak to się dzieje, ale niektóre festiwale potrafią podać niemal pełny skład pół roku przed terminem imprezy. Wtedy jest czas i na kampanię reklamową, i na inne "zabawy". W przeciwnym razie mamy sytuację taką jak teraz. Wszystko robione na szybkiego z masą niedociągnięć. Jeśli oczywiście niedociągnięciem można nazwać reklamowanie niepotwierdzonej na 100% kapeli.

Nie chcę bawić się tu we "wszechwiedzącego", ale chyba nie jest wielką tajemnicą i w zasadzie dojść można do tego intuicyjnie, że plan działania (bardzo uproszczony) powinien opierać się na punktach w takiej ściśle kolejności:

1. rozglądanie się za zespołami,
2. wybór zespołów, które organizatorowi odpowiadają pod względem terminu, gaży za występ itd.,
3. negocjacje z zespołami, dogadywanie szczegółów
4. podpisanie kontraktów i opłacenie ich, ewentualnie dogadanie terminu płatności za porozumieniem stron,
5. ogłoszenie składu festiwalu i cen biletów
- niekoniecznie od razu całego - tu można manipulować cenami biletów, np. podawać gwiazdę czy dwie co dwa tygodnie jednocześnie podnosząc cenę biletów)
6. ogłoszenie ostatecznego składu i podanie rozpiski godzinowej każdego dnia festiwalu

Jak na moje obecnie powinniśmy być przy punkcie 5 i zmierzać do szóstego, a ze zgromadzonych informacji wnioskuję, że owszem jesteśmy przy piątce, ale z pominięciem 3 i 4...

Taki trochę ryzyk-fizyk. Jak się uda to będzie fajnie, ludzie będą szczęśliwi, kapele zagrają i swoje wezmą, no i my też zarobimy. Wyszło niestety tak, że się nie udało i ludzie są *k**w*, bo czują się oszukani, artyści są *k**w*, bo też czują się oszukani, a organizatorzy są podwójnie *k**w*, bo ani nie zarobią, a pewnie jeszcze stracą (pieniądze i zaufanie ludzi - tym razem chyba ostatecznie)?

Cytat:
P.S. Dzieki za choc jeden miły mail a w szczególności: "Robi się smutno, że gwiazdy uciekają z tak fajnego festwialu."
Bo widzisz wszyscy do zespolow pisza ze nasz festiwal jest nie fajny, ze jestesmy oszustami i przekretami... Gdyby moze ktos do nich napisal ze festiwal jest "fajny" moze inaczej podeszliby do tego, moze zrealizowaliby podpisany wlasnorecznie kontrakt i nie szukali powodow odwolywania wystepu w tym ze uzylem zlego artworka na bilboardzie a rozpisujac wszedzie ze zrobilem to nielegalnie...Sad

W kazdym razie dzieki!!


Czytając to forum nie zauważyłem żeby ktoś przyznał się do napisania maila, w którym nazwałby organizatorów "oszustami i przekrętami". Niewykluczone, że takie maile były, ale kto brałby je na poważnie? Agencja ma brać pod uwagę zdanie jakiegoś zbulwersowanego nastolatka, który tupie nogami, bo nie przyjedzie jego ulubiony zespolik, a mama powiedziała, że ostatni raz daje mu większe kieszonkowe na bilet? Z tego co tu widzę piszą te maile ludzie odpowiedzialni, bo chcą informacji! A że organizator im tych informacji nie udziela, to szukają innego źródła. Prosta sprawa.

A festiwal? Owszem, fajny. Byłem rok temu i na prawdę byłem bardzo zadowolony. W tym roku strona Hunterfestu na pewno była w czołówce odwiedzanych przeze mnie stron. Mój entuzjazm był duży, ale niestety skończył się jakiś tydzień temu.

Sam napisałem do europejskiego bookingu Arch Enemy czy są w stanie potwierdzić swój występ, bo jest informacja organizatora, a nie ma jeszcze oficjalnego potwierdzenia w rozpisce trasowej. Gdzie tu mówienie, że organizator to oszust itd.? Po prostu, chęć uzyskania INFORMACJI!

Cytat:
I am writing as a fan to ask if Arch Enemy is going to play at the
Hunterfest in Poland this July? The band has been advertised by the organiser, but there has been no official confirmation. If it isn't a problem I would like to ask for a statement on this case.


A co jest w tym najgorsze? Cierpi na tym radość z muzyki, która powinna być dla nas najważniejsza...

Skończyłem Razz


Ostatnio zmieniony przez Mr Headbanger dnia Śro 20:09, 17 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MagEllan




Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 20:38, 17 Cze 2009    Temat postu:

Mr Headbanger napisał:

Czytając to forum nie zauważyłem żeby ktoś przyznał się do napisania maila, w którym nazwałby organizatorów "oszustami i przekrętami". Niewykluczone, że takie maile były, ale kto brałby je na poważnie? Agencja ma brać pod uwagę zdanie jakiegoś zbulwersowanego nastolatka, który tupie nogami, bo nie przyjedzie jego ulubiony zespolik...


Zakladam ze nawet jesli ktos popelnilby takiego maila to publicznie by sie do tego nie przyznal. Pozatym czytajac to forum musiales rowniez zauwazyc ze czesto padaja ostre slowa i sformułowania - zarówno w odniesieniu do uczestnikow dyskusji czy tez organizatora festu. Dzieje ze tak bo czasami kazdemu puszcza nerwy albo ktos daje sie poniesc emocjom.
Widzisz jest taki termin 'dzieci neostrady' i owe moga faktycznie zupelnie nierozwaznie korzystac z netu. Adres mailowy wisi sobie ogolnie dostepny to jesli XX smarkaczy zacznie wypisywac bzdury to: raz ciezko odsiac zarno od plew, dwa jesli dostalbys 50 maili dziennie z obelgami to nawet wiedzac ze nienalezy tego brac powaznie moglbys nie czuc sie komfortowo w tej sytuacji.

Co nie zmienia faktu ze AM powinien w swoich oswiadczeniach czy mailach nieco inaczej dobierac slowa bo inaczej wychodza takie kwiatki jak wiszace na stronie HF oswiadczenie (to co zostalo opublikowane w okolicy dlugiego weekendu).



Gratuluje kolejnego trafnego podsumowania.

pozdrawiam
MagEllan
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pietropavlovsks




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Toruń

PostWysłany: Śro 21:01, 17 Cze 2009    Temat postu:

Obawiam się, że chyba zbyt dużą wagę przywiązujecie do tego kontaktu mailowego z kapelami. Ważniejszą składową ich decyzji zdaje się być ta sytuacja, którą opisał w odpowiedzi na maila pan reprezentujący Tarję Turunen. Przypomnę wąm:
List w odpowiedzi o wystep Traji napisał:
Dear Piotr and Aleksandra,

Thanks for your email. I was about to write you on Monday, so very good timing.
We have signed an agreement with A&M Agency represented by Arkadiusz Michalski to bring Tarja to HunterFest next July 25th.
Unfortunately, none of the payments agreed in the contract were received. Even worse, we did receive several times excuses and promised of new deadlines that were also never honoured.
This is the reason why the date was never announced in Tarja’s web page.

So last Friday we were forced to change our plans in the routing of Tarja’s Summer Storm 2009 and exclude Poland.
We tried our best to go as we were all very much looking forward to visit Poland again, but we cannot trust the promoter any longer.

So, unless in the next couple of days a miracle will happen, we won’t visit Poland as it was originally intended.

If this situation changes, you’ll be the first the know.

Best regards, Marcelo Cabuli

Jeśli takie wałki odchodziły też w kontaktach z innymi kapelami, to nie dziwię się, że wyszło, jak wyszło.


A, druga sprawa - tamta agencja podana w linku przez pana AM to nie tylko CoB, Opeth, Ach Enemy, Tarja i inni, z którymi są kłopoty. To również Katatonia i Fear Factory, które przyjechały, więc nie ma reguły. Sam podpowiem, że ich podopiecznymi jest również Amon Amarth, którzy odpadli ze składu Unholy Festu. Do roboty panie AM. Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mr Headbanger




Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:14, 17 Cze 2009    Temat postu:

pietropavlovsks napisał:
Obawiam się, że chyba zbyt dużą wagę przywiązujecie do tego kontaktu mailowego z kapelami.


Sprowokowane jest to słowami samego pana AM, które zostały w tym temacie zacytowane. Nie pisałbym o tym tak obszernie jeśli nie stanowiłoby to argumentu ze strony organizatora, który jak mi się wydaje dosyć łatwo obalić.

Dla mnie sprawa mailowania jest prosta. Piszę, bo chcę konkretnych informacji. Jestem wdzięczny jeśli ktoś mi ich udzieli i "wiem na czym stoję".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.hunterfest.fora.pl Strona Główna -> Hunter Fest 2009 Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 27, 28, 29  Następny
Strona 13 z 29

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin